《浅见:制度性问题的辩论》的评论 https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=%25e6%25b5%2585%25e8%25a7%2581%25ef%25bc%259a%25e5%2588%25b6%25e5%25ba%25a6%25e6%2580%25a7%25e9%2597%25ae%25e9%25a2%2598%25e7%259a%2584%25e8%25be%25a9%25e8%25ae%25ba 为CUHK而生的自媒体。 Tue, 13 Sep 2016 14:18:22 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.8.2 评论者:Arthur https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1656 Tue, 13 Sep 2016 08:20:05 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1656 回复给乔竹

我也觉得20人可能稍微少了点

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评论者:Arthur https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1655 Tue, 13 Sep 2016 08:19:35 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1655 回复给乔竹

OK, 我同意你的关于在小样本中不适用于拉CURVE的做法,至于多少是小样本,留待实践去检验吧。

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评论者:乔竹 https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1654 Tue, 13 Sep 2016 08:01:00 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1654 回复给Arthur

我本人比较有自知之明,知道自己的水平比较低下。
至于本人接触的教授本人也表达现有制度不合理:“我也觉得不合理,应该直接设置一条线,过线就是A”
学习统计的时候你会知道,样本容量越大,样本分布会越接近正态分布;但是样本容量小的时候,那样本分布可谓是千变万化。本人看来依照我校大于20人的说法,在一定程度上还是样本容量太小。事实上,300人按照现有比例分布,我完全同意。但是100人左右及以下的,我并不认同。

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评论者:Arthur https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1653 Tue, 13 Sep 2016 07:30:38 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1653 回复给乔竹

我不知道你是否是被卡在了关口,那个“你不够优秀到教授他提出特别申请”的“你”指代所有向教授申诉而被拒绝的同学(包括我自己,我得阅读课也是被卡线,B+到A-之间) 如有冒犯,实为无意,请见谅。

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评论者:乔竹 https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1652 Tue, 13 Sep 2016 07:16:28 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1652 回复给Arthur

你可知国内很多教授都会尽量把你的59分改成60分?知乎上例子不要太多。
同样的,我在我校也见过B+改为A-的例子。
你觉得10%的合适,在300人数下,是0-30人的差距,这当然是合适的。但是在50人下,这就是0-5人的差距,差距非常微弱。
我不想继续争论,但是我确实不够优秀,比较垃圾,这是事实。

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评论者:Arthur https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1651 Tue, 13 Sep 2016 07:08:19 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1651 回复给乔竹

我承认,百分制能够更加准确的表现出学生的实际成绩,但是抱歉,成绩不能完全代表学生的学术水平。A,A-这样的等级制实质上将表现类似的同学归为一个等级,我认为这并没有什么不妥,我在杜克的时候,100分满分,92分以上同学全部为A, 92到90之间为A-,虽然92到90之间仍然存在差异,但是大家认为这种差异没有必要表现出来,可以被模糊掉。至于ABCD 还是 A A- B B+ 的问题,说到底是要把成绩精确到何种地步,我认为现在被普遍采用的A A- B+ B 这种样子的等级制度是符合了大家对于成绩精度的要求。
另外一点,你抨击学校的一个规定:教授想做出调整时,就必须提出申请。 我认为制度的弹性不等同于完全没有规章制度,设想,假如教授可以不提出申请而自己肆意决定A的比例会是什么样子,成绩的评定将没有依据,甚至这很有可能取决于教授的心情问题。至于·教授大多数很懒,不会为了调整做出申请,恕我直言,这个应当是教授觉得你并没有优秀到他需要特别提出申请的地步。
学校的规定当然是要诱导教授去遵从规定的分数分布,拥有一定的自由裁量权不代表教授拥有无限的自由裁量权,更不代表教授可以拥有不受限制的裁量权。而你所说的申请,审批实质上是对教授裁量权的限制,当然这涉及到一个松紧程度的问题,至于是否过紧,我觉得待议,因为我的几门课老师给的A比例大于10%,这应该是申请后的结果。
最后 针对你说的我不得不承认的两点,第一点我承认,但是我认为这种程度的差异不需要没必要体现(个人观点)
第二点涉及到一个关于A的定义问题,你的意思是,实际上有许多同学值得A但却因为分数分布而失去了A。我认为学校假如把A定义为前10%左右的同学,那么因为丝毫之差与A失之交臂的同学不能称之为应得A之人,毕竟60分及格,59分的叫冤貌似大家也不认为应当给他一个及格的机会,量变与质变,你我同为文科生就不熬述了。
总而言之,我认为学校给予的等级分数分布比例,其定义了A的大概范围(0%到10%)这个跨度区间不小,对教授的成绩裁量权做出了限制,这种限制是必要的,目前的松紧是合理的(冯先祥老师申请到18%的A的比例,CIDE课程也得到了学校的批准)
补充:我在杜克的时候,虽然是采用绝对分数值来决定等级,但是期末教授也会给出各个等级与平均分的比例,来证明自己的裁量,或者出卷难度,在合理范围之内。

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评论者:乔竹 https://qianjian.space/2016/09/%e6%b5%85%e8%a7%81%ef%bc%9a%e5%88%b6%e5%ba%a6%e6%80%a7%e9%97%ae%e9%a2%98%e7%9a%84%e8%be%a9%e8%ae%ba/#comment-1649 Tue, 13 Sep 2016 06:29:15 +0000 https://qianjian.space/?p=7150#comment-1649 我只想提出两点:
1.等级制下,是不是同一个等级人内部付出的努力是不一样的?
2.固定分布,是不是就一定能反应学生真实的情况?
我只想指出这两点,也许其他点我的论证并不完美,但这两点一定是对的:等级下,同一个等级,内部人付出的的努力是不一样的;固定分布,不一定反应学生真实分布。
从这两点看,目前的制度是存在这样的问题,但是改变的方法,可以有很多:
比如改等级制为百分制
又比如取消固定成绩分布
又比如,我继续保留等级制,但是我扩大A的比例好不好?不再是原来的10%,可以是15%,20%,25%?至于具体多少,有待讨论。
再比如,直接显示课程排名?
以上仅仅我所随便的举例,不代表说是完美的,也不代表说就一定能根除问题,但是以上的举措,各有优劣。
我只想指出现有制度是不合理的,我并没有以百分制/等级制作为参考,而是我只是想分析现有制度不足,然后你实质上对比了百分制/等级制之间的优劣,得出了等级制更优的情况。我承认百分制/等级制各有优劣,但这不代表现有制度不存在我上述的两点问题。
简单来讲,现有制度本身就是:固定成绩分布+等级制的组合,但是如果我对于其中某些部分稍稍改动,可能现有制度本身又有很大不同(比如固定等级分布,具体分布的数字如何规定?等级;是否要取消类似A+/A-/B+/B-的成绩;又比如我把所有课程都改成Pass/Fail,这也是等级制啊,但是你支持吗?)。而你一味探讨在百分制/等级制上,其实蒙蔽了自己的双眼。你看看我上面随便举出的例子有多少个?4个,但这还不是所有的,这只是众多改动中的一小部分。但你眼中只看到了等级制/百分制,诚然等级制/百分制是两大类,但是内部也可以有很大区别。所有课程直接显示Pass/Fail也是等级制,ABCD也是等级制。
重要的是,等级制,它只是我校现有制度的一部分,但是另外更大的一部分是成绩分布的规定。但是你的文章中,绝大多数篇幅都在论述等级制/百分制,你关于成绩分布的相关论述简直如凤毛麟角。你评判了现有制度的一部分,现有制度剩下一部分基本没动,然后说现有制度没问题?抱歉你这样不全面的分析并不能说服我。
而说到成绩分布,这里面的可以改变的地方太多了。但是其中的一个病根在什么:教授想要做出适当的调整,就必须提出申请,这是制度丧失弹性的致命性、也是制度的诱导作用。事实上,一般教授嫌麻烦,根本不会说为了做出调整就单独申请。最早的How to Start a Startup, 人数又30多人,强制按照成绩分布,很多同学都很不满意,所以向Eliot提出抱怨,Eliot才单独向教务处申请改成绩,然后说以后CIDE的课都不会服从分数分布。你明白我的意思吗,制度的一个病根在于,一开始就已经把教授做出适当调整的过程弄得很繁琐,在实际上就是诱导教授去强制遵从规定的分数分布。简单地说,制度利用了人心-懒的特征,诱导教授们去遵从分数分布。也就是说,理论上教授当然有修改的权利,实际上过程非常繁琐,教授不是特别乐意做这些事情。
总得来说,无论你如何比较,你都会不得不承认,,现有制度有两个问题:1.同一等级,努力程度不同;2.强制的分数分布,不一定反映真实的分布。这两个问题就是现有制度的特征,也是现有制度的弊病。你才上完大一,上的课都是300个人样本容量大的大课,当你真的上一些人少的课的时候,你就会有更亲身的感受。本人无意继续探讨究竟应该如何修改,我最多只是想指出现有的制度有问题,仅此而已,我也不想对于具体的举措发表更多声明。

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